PSO2シナリオ批判掲示板にライター本人登場かと話題に1 | キャストは生物なのか？ロボットなのか？【蟹帝国 -PSO2-】

本人登場で掲示板が炎上！？
twitterで「PSO2のシナリオや設定の矛盾や疑問点を討論する」掲示板にシナリオラーターが出現し炎上しているというリツイートを発見し「.dat」を保存しまとめさせて頂きました。

アキが「キャストとでも子供は作れる」と発言したことにより

アキ「他の種族との恋愛について？」
「藪から棒にどうしたんだい？」
アキ「しかし、言われてみると」
「真面目に考えたことはなかったな。」
アキ「子孫を残すという意味ならば」
「遺伝子があればなんとでもなる。」
アキ「科学的には種族が違うもの同士でも」
「子供を残すことはできるだろう。」
「極端な話、キャストとも可能だ。」
アキ「だが、恋愛となると難しいな。」
「そこには非科学的な感情が絡み合い」
「時に理解しがたい状況を生む。」
アキ「私としては全く抵抗はないが」
「もちろん、そうではない者もいる。」
「人それぞれ、というわけだ。」

キャストとは何なのか？
種族と呼ばれるので生き物なのか？
ロボットなのかアンドロイドなのか

と討論が盛り上がっており、そこに煽り目的のファンが出現し意図的に炎上させました。この方がPSO2のシナリオライター「宇野」氏なのでは？と話題になった様です。
本人登場と呼ばれたのは「ID:HbEElU79」でレス番号「240」から登場しております。
意図的にカットし曲解するのは好ましくありませんので出来る限りオリジナルのまま掲載致しました。
※暴言や不適切な発言、本編とは関係の無い物はカットさせて頂きました

読んだ感想
オンラインゲームはストーリーや設定はオマケで、人とのコミュニケーションを楽しみ他人より強い武器を装備し優越感に浸る物なので、無理に理解する必要はありません。
批判を生き甲斐とする人達が「ID:HbEElU79」を叩いた感じです。矛盾作品の代表作「キン肉マン」も「ゆで異論」と呼ばれファンに愛されていますので、様は作品が面白いかどうかの差なのでしょう。

■ キャストは生物なのか？ロボットなのか？

【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ57【涼野遊平】より抜粋
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1395809699/l50

4 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 14:03:31.33 ID:efqMvMu1: 念のため
用語解説

送還直前即興曲とは　SRCのシナリオデータです
SRCとは　WINDOWS用シミュレーションＲＰＧ自作フリーツールです

宇野はセガ入社前の2003年頃、SRCシナリオとして送還を製作し、SRCシナリオサイトにアップロードしました
それを不特定多数のユーザーがダウンロードして遊び、レビューのいくつかはまだ残っています

そして宇野はセガに入社し、送還のNPCネームやキャラ設定をそのままPSシリーズ（ZERO、po2、po2i、PSO2）に流用しました
ネットで公開済みのゲームシナリオの設定を使ってセガの新作PSシリーズは作られました
PSO2には多数のNPC、武器名称、世界観やキャラ設定等が流用されています

例
六芒均衡　送還では世界観設定として作られた六紡均衡を、漢字を一字だけ変えて無理矢理流用している
PSO2世界において何が六芒なのか、何が均衡なのかの説明は全く無い
クラリスクレイス　送還でも若い女、勝気な性格と口調、努力嫌いで強い、実験体、短命
34 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:03:27.06 ID:gERHPM/r: ロボスキーにはキャストの件が問題すぎるだろ
だいぶ経ってからロボじゃないとか言い出した上に
じゃあどういう存在かは放置とか・・・
35 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:05:03.15 ID:Iu/Gl/7K: アリスCOでのアキの発言、子供もつくれるには驚いたなぁ
36 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:06:51.57 ID:6m74S3MB: 遅まきながらとはいえ、アリスＣＯでアークスの組織図を披露すれば、今までの海賊という認識から脱却できたかもしれないのに
「海賊じゃありません」じゃ、海賊やってるのにやってましぇーんって言ってるようにしか見えない、、、

>>34
キャス好きスレの反応も冷ややかだったね
37 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:07:06.07 ID:Kk6KarJd: >>34
サイボーグなのかアンドロイドなのかハッキリしろよと言いたいな
リサの話を聞く限りサイボーグっぽいんだけどそれだとフーリエのキャストらしさって何だ？
もしかして脳まで改造した疑似サイボーグなのか？
39 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:15:06.07 ID:6m74S3MB: >>37
トランスフォーマーみたいなもの？とか思ったけど、子供時代があるから違うっぽいし
あっちは「スパーク」というのを使って機械をトランスフォーマーにするってカタチだった（ウィキペディア情報より）
40 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 16:19:55.65 ID:dilOjRSm: >>34
もう完全にSFらしさを潰して送還R3にしようとしてるのかと勘ぐってしまう。祈りで発動するテクニック()といい
っつーか何するにしても、ワザとか？ってくらい中途半端な紛らわしい説明しかしないんだよな
独特な世界観演出したいならこれでもかってくらい解説しないと他人に伝わらんのに

シリーズものでここまで大量に、かつ根本的に(ジャンルが変わりかねないほど)ねじ曲げるのもな…
普通に敬意をもってたらできない行為だy…あ、そんなの期待するようなメンツじゃねーわ四天王…
48 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 17:03:43.19 ID:6m74S3MB: 相手が凶暴でも死体でも、まぶたとか切り取るのNGでしょ
なんでたいした理由無くそんなヒドイことしなきゃいけないのさ
死体だからって墓から掘り起こしたら駄目でしょうに、そういうのだから倫理観駄目っていってるのに
49 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 17:10:29.04 ID:VSErKkRR: 汚染されてる可能性がある素材をフォトン非適性な一般人の居るシップに持ち帰るのってNGじゃね？
50 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 17:11:36.19 ID:hm7s6gYQ: フランカ「え？」
51 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 17:12:46.51 ID:0MCgUNsQ: フランカさんの頭がくぱぁしてクリオネみたいになったら宇野見直す
53 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 17:18:32.76 ID:6m74S3MB: >>49
それもあるね、ダーカー武器防具とかもだけどね
病原菌のようなの撒き散らすダーカーで作りましたとか、ギャグでも質悪いけど

ヒドイコトしてるから海賊言われるのに、認めちゃ駄目だって
66 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 18:24:08.68 ID:lw0ueyct: 遭遇する全ての原生生物がダーカーの影響下にあるとは限らない発言もポツポツあったんですがそれは
なんだか殺して解体して良いという大義名分のためにダーカーのせいにしておくってだけのような
フェンスが完璧ならリリーパ族や友好的な龍族と戦闘可能なフィールドで出会うのはおかしいし
襲ってくるのはダーカーのせいってただ主義主張の異なるだけの過激派龍族はどういう扱いなの
機甲種なんかは自立防衛でダーカーもアークスも関係ないよな
メカに人権ないから破壊してOKだとしたらキャストはどうなの
そもそも今作のキャストはなんなの自我を得て紆余曲折あって権利を勝ち取ったとかじゃないの脳髄だけナマモノなのそれ同一種族だよね思考形態もナマモノ基準になるよね
キャストらしさってなにさ
疑問上げたらきりがないよ長文になっちゃうよ助けてくれよ
116 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 21:41:39.50 ID:bU3/JrYd: >>66
要点をまとめてちょうだい？
おじさんの長文はつらいんだよね
頭に浮かんだ言葉全部書いちゃったみたいな感じでさ
126 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 21:49:44.42 ID:iI2/Od2Y: アンドロイドなら
ハゲがロボットじゃないとかわざわざ言うかよｗ
129 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 21:53:14.00 ID:lw0ueyct: 生体部分を機械に変更することで
とあるが
134 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 21:57:50.12 ID:JW7OyzSa: 生体部分っていう言葉が意味不明だよなあ。
ヒトの体で生体じゃない部分ってどこだって話だよ・・・。
141 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 22:18:22.92 ID:JW7OyzSa: もう構うなよ、
種族だからアンドロイドとかワケのわからん論理ふりかざすやつだ。
ろくな話聞けないだろう
148 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 22:50:52.43 ID:bU3/JrYd: >>141
え？わかんないの？頭悪いなぁ
サイボーグってのは、機械で身体機能を代替してるだけで、本質的には人間じゃん
でも人間だとは書かれていない、つまり、機械生命体（？）ともいうべき種族なんだよ
だから、あえて言うなら自我やクオリアを獲得した人工知能であり
存在として近いのはサイボーグだろうなと俺は解釈したってことね
155 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 22:57:14.07 ID:JW7OyzSa: >>148
機械生命体って何？
157 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 22:59:15.78 ID:bU3/JrYd: >>155
クオリアを獲得したAIって言ったじゃん
頭悪いなぁ
159 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:01:23.24 ID:JW7OyzSa: >>157
それってＰＳＯ２本編中のどこで明言されたの？
162 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:03:24.48 ID:bU3/JrYd: >>148
要点はまとめてある
もっと上手い書き方はあるだろうけど、言い方が変わるだけだよ

サイボーグ＝人間ってのは理解できるよね？
もしキャストがサイボーグなら、その種族的分類は「人間」になるわけ
でも「人間」と分類せず、あえてキャストという「種族」としてある意味を考えたら
身体機能を機械で代替した人間（あるいは亜人間）ではないということになる

そしたらもう精神生命体みたいなものか、機械生命体みたいなものだと考えられる
PSO2の世界に精神生命体の存在は示唆されていないので
おそらく価値判断できるまでに進化し自我を持つに至ったAIだろうな、と解釈したよ　いう話
163 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:03:50.27 ID:lw0ueyct: キャストと生殖が可能なのですがそれは
「極端な話」とのことでDNAを掛け合わせて人工的に……だとしてもどこかしら生身がないとまずいでは
165 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:05:19.02 ID:gERHPM/r: >>163
ωだけ生身だったとして、子供ができてもそれはキャストとの子供じゃねーよな
169 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:08:54.73 ID:bU3/JrYd: 生殖が可能ってのもどういう話かわからんしね
攻殻機動隊みたいに情報体と情報体が融合して世界に無数の模倣子（ミーム）を残し…
ってのを「生殖」だとか「世代交代」としてるのかもしれないしね
まぁ俺は宇野さんじゃないから実際どういう設定なのか知らないけど
キャストをサイボーグではないとするなら、じゃあ価値観を獲得し、人権を持ち
機械の体で社会活動に参加するに至ったAIの類なんじゃないのかなぁ？と考えましたよ　ってこと
170 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:08:57.18 ID:lw0ueyct: だから「身体機能を機械で代替した」と明言されていると何度言えば
172 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:10:07.36 ID:rS12bHKi: >>165
そこだけが生身だったら最大の弱点だな・・・ヒュンとくるわｗ
173 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:10:14.24 ID:bU3/JrYd: >>170
明言されてるのか
じゃあそれはサイボーグだな
179 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:15:38.07 ID:z7M92rkf: 旧作品までのキャストがそうだったのに今作の描写じゃおかしな部分が出てきてるから問題になってるっつの
181 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:17:42.25 ID:iI2/Od2Y: サイボーグが一種族として独立した過去がこれから描かれるんだよ
183 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:18:58.84 ID:bU3/JrYd: まぁ俺の解釈があってるかどうかは知らんよ
「種族」とわざわざしてる点からそう解釈してる　という話で

で、それが理解できなかった頭の回転が鈍くて察しの悪いのがID:JW7OyzSaだといいう話
185 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:19:28.40 ID:gERHPM/r: ちくしょぅ、キャストらしささえわかれば、オレも宇野先生を擁護できるかもしれないのに！！
188 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:20:34.91 ID:lw0ueyct: >>173
だからなんでそれを別個の種族と呼ぶのか
サイボーグならメンタルはもとの人間に依存するだろう
それじゃあキャストらしい考え方というセリフもおかしくなるじゃないか

これだけで長文だの伝わらないだの言われても困るぞ
197 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:31:03.38 ID:4R+nYeSW: キャストはロボットじゃありませんって言ったのはそもそも酒井の方だからな、まあおハゲの言葉を真に受けるのがアレかも知れんが
PSO＆Uにおいては自意識があって権利主体たりえるようなAIを搭載したロボをアンドロイドやキャストと呼んで種族として扱いますよってなってたんだから
従来のアンドロイドなりキャストは広義においてロボットなんでそれと違うと言われたらじゃあサイボーグ？っていう

PSO2ではキャストはサイボーグですっていう事自体は別に一年以上も伏せるようなこっちゃないので隠す理由が別にあるんだろうけど
リサがいつも見てる医療ポッドらしきものの中に代替された生身が入ってるのかとも咀嚼するが、次のストミくらいで真相出さないと何にも考えてないんだろって非難されても仕方なかろう
199 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:33:20.72 ID:bU3/JrYd: >PSO＆Uにおいては自意識があって権利主体たりえるようなAIを搭載したロボをアンドロイドやキャストと呼んで種族として扱いますよってなってたんだから

まぁ普通に考えればそうなるよな
このスレのゆとり馬鹿やおじさんは
どうにも理解できなかったみたいで
思わず知性の差を感じてしまったが
201 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:34:17.40 ID:gERHPM/r: >>197
実はロボットじゃないなんてキャラクリゲーではデメリットしかないんだよな
あらかじめ言ってあるならともかく
204 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:35:47.34 ID:r2SxZy2f: >>199
それを酒井が違いますよって否定したんでしょ…
207 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:41:24.74 ID:lw0ueyct: だから！作中セリフでも否定されたって何度言えばわかるんだよ！それで矛盾が出てきておかしいぞといってるんだ
たのむから人の話を聞いてくれ……
211 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:44:50.39 ID:Ca+pV/jl: せめて、キャストという定義の中に、"純粋なアンドロイドと肉体を機械化したヒューマン"もカテゴリーされると一言加えるだけで解決なんだがな。
212 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:47:25.97 ID:gERHPM/r: >>211
カテゴリの扱いは「種族」としないって形で気を使わないといけないけどな
シナリオとか設定使う側（作り手）の立場を想像したら、もっとさっぱりさせてほしいと思うような

逆にそこを生かした話なりも作れそうとは思うけど
ひとりでシナリオとか全部やって、その設定できちんと矛盾とかなく
生かせるなら全然いいけど、正直今の状態じゃな・・・
213 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:48:35.78 ID:jRlXvmiH: もし4種族の製造をルーサーがしたのだとしたら

オーソドックスな種族、人間
テクニックに特化しフォトンの扱いに長けたニューマン
体の大部分を機械に置き換えたキャスト
龍族やダーカーの遺伝子を組み込んだデューマン

それぞれ特性の違う種族を自分の実験のサンプルとして用意したとかかね
214 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:50:35.55 ID:gERHPM/r: >>213
＞体の大部分を機械に置き換えたキャスト

それだとやっぱり、サイボーグヒューマン（ニューマン・デューマン）でしかないんだよな
種族的扱いにするならロボットにした方が早いという
215 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:50:47.41 ID:RoPlGpGb: 今作のキャストはメタでも作品内でもロボットとして扱われてないよな
前作まではロボットだったのに
そこから生じる種族間の問題(キャストに限らず)とかがPSの持ち味だったと思ったんだが、酒井や宇野にとっては違うらしい
216 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:51:44.89 ID:/WMp3QBu: サイボーグは元となる生命体(organ)と自動制御系技術(cybernetic)が融合したものって意味だから
人間限定なんて話はないよ。生命体がコアのベースになってるならそりゃサイボーグだ。
アンドロイドは人間もどきというとおりコアとなるベースが機械で独立していない。
ベースは人造物で同じく生命体をコアとしてないがパーツがバイオベースで作ってある場合はバイオノイドやバイオロイド。
217 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:52:11.89 ID:Ca+pV/jl: >>212
昔から開発がその場のノリと勢いだけでモノを言ってるから仕方が無いのだろうけど、
もう少し自分の立場と発言に慎重になってほしいかな。
スペースケーキにしろキャストの設定にしろその場に流されて深く考えず精査しなかった為にこの状態なんだし。
222 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:55:55.54 ID:jRlXvmiH: 従来のロボットだとテクニックが使えないとかはグラール太陽系の
キャストは使えているし（あれは生体部品を使っているんだっけ）

無理やり理由をつけるとしたら機械と生体のハイブリッド体が
ルーサーの実験のサンプルと目的（シオンとの融合）には必要だからとか
223 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 2014/03/26(水) 23:56:53.10 ID:VawQWenB: たとえ元から100％機械でできていたとして
キャストが、人間が子供を生むように、自分たちで次世代を生産してるなら
キャストは一つの種族とカウントしてもいいんじゃないの？
少なくとも、政治的判断としてそうするのは自然だと思う。
225 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:58:08.61 ID:gERHPM/r: >>223
みんなそんな感じで解釈してたのをハゲが否定したって流れだと思う
227 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:59:13.26 ID:VawQWenB: >>225
否定したっけ？
228 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:59:28.67 ID:iI2/Od2Y: >>223
それはPSUで既にやってるから別に問題としてないだろ
PSO2のキャストは何者かすら分かってないから
230 ：名無しオンライン 2014/03/26(水) 23:59:49.34 ID:sTP28OJL: キャストの人権問題や人間より人間らしくありたいと願うキャストやコテコテのキャスト脳のキャストはどこに行っちまったんだ
231 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:00:28.80 ID:iI2/Od2Y: >>227
人権を獲得したアンドロイド（ロボット）だと思ってたら
ロボットじゃありませんと言い出した
232 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:02:13.86 ID:0OOo9yqA: クローン培養した生体部品に人工知能ぶち込んで出来た種族でもいいけど
だったらそういう描写か、ストーリーが出てくると思うんだけどねぇ
233 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:02:21.38 ID:jRlXvmiH: まあフォーキャストがいる時点で今迄のキャストとは違うって解釈なのかな
234 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:02:41.26 ID:JW7OyzSa: >>223
ＰＳＯではキャストは生産により個体数を増やしてるみたいな設定あったね。
こういう設定があれば「あ、ロボットなんだ」ってバカでもはっきり分かる。
235 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:03:43.61 ID:Ca+pV/jl: >>231
キャストの件については、酒井の発言はあまり深く考えない方がいいかもね。
もしくは、おかしい部分を指摘して訂正を求めるとかさ。
236 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:05:39.60 ID:9jAH32Z/: んー・・・キャスト、アンドロイドで変な所に話し飛んでるみたいだけど・・・。
過去作品の流れを読んで、そこから色々考えて欲しいかなぁ・・ってのが、オールドファンからの意見。

そもそも、キャスト、アンドロイドだのって出る前提になったのって最初は、
PSIIIの、アンドロイド、ロボットの起源になってると思われる訳だし。
そこからPSOのキャストに繋がっていって、PSO内で語られる、
エレノアなりシノなり、或いはキリークに繋がっていったんだと思う。

まあ、そういう前提は前提として置いておくにしても、
PSO2での『キャスト』のあり方は、何かまあ、シリーズ内の解釈から持ってくるか、
或いは、独自の解釈か・・・で、視点をはっきりさせておかないといけない気はするんだよね。

今時点で、キャストだアンドロイドだ・・・と論争される辺りよりは、
その前の流れ（つまり、キャストはどういう経緯で生まれてくるのかなど）を本来なら、
最初に論議しなきゃいけない所にあると思うんだけど・・・どうなんかね？

詳しく話し続けるとなるとめんどくなるから、偉い人、補足して。マジでして！
237 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:07:38.62 ID:VawQWenB: そもそも、子作りが精子と卵の合体でできるかも怪しいだろ
フォトンを軸として肉体ができあがる、子作りはフォトンを形作ること
とかでもおかしくない
これならキャストとヒューマンでも子どもつくれるだろ
238 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:08:36.07 ID:n54Zvd4t: しかしもしオラクル船団の全住民が実はルーサーによって作られた
種族だとしたら嫌だよね

そういえばグラール太陽系も人間が実は旧文明人によって器として
造られた種族とかあったし、

アルゴル太陽系が大いなる光によって全種族が作られたという設定を
酒井がリスペクトしているのかね
239 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:08:46.86 ID:0OOo9yqA: >>236
アステルテが生体部分を機械に変えたって言ってるから
その生体部分を持った種族のはずなんだ…
240 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:09:20.82 ID:HbEElU79: >>236
君も、おじさんほどではないけど文章力が低いね
文章力と言っても「てにをはがおかしい」とか、そういう君たちが得意な揚げ足取りじゃなく
意図伝達能力が低い、という点でね
241 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:09:25.78 ID:Fdql83ur: >>237
とすると「フォトンってなんだ」っていう最悪最低の疑問が浮かんでくるぞ
242 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:09:36.51 ID:b0DLbk+V: >>237
だから、そういう現実と異なる部分は作中で描写しないとどうしようもないだろ

仮に種族とかが過去作から引き継ぎでも
シリーズ初プレイの人に対してわかるように説明しなくちゃだし
過去作とちがうなら尚更各種族がどうなのか説明しなくちゃだし

「攻撃力が高い」とかじゃなくてさぁ
244 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:12:15.64 ID:iHM/zV4W: >>239
もしくは、ボディを動かす為に脊髄だけ培養した生態部品を使用しているとかね。
当然、その場合は頭脳はAIであるため、なんとかアンドロイドに分類できなくも無い。
246 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:16:29.64 ID:guiCACzv: >>239
生体だからといって、元のからだとは限らん
ガンスリンガーガールみたいに、生身でも人工ってのはありうる
特に、PSO2じゃ露出が多いとフォトン適正がどうとかいわれてるし
露出が生身と空気のふれあいとすれば、生身が有る方がフォトン適正は高いはず
248 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:17:32.31 ID:SHqj8niA: ヘッド・ボディ・アーム・レッグを自由に交換できるから
実はアバターみたいなものだろ
本体はどこかの実験室で寝てる
249 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:19:13.41 ID:iHM/zV4W: >>248
メディカルセンターのカプセルの中に本体が居るというのも面白いかもね。
250 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:19:31.39 ID:0OOo9yqA: >>244
そんな感じかなぁ、とは思うんだけど
何せその辺の描写が全くナイ

>>246
その場合俺はキャストなんだぜ！！って主張する人格をもった頭がいるはずで
その頭のルーツが分かんないんだ…
252 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:21:00.42 ID:XatuBafj: >>233
設定次第でなんとかなるレベルではあるんだけどね。
(人間と同じように)周囲のフォトンを取り込む機械が内蔵されてる、ただ人間のそれには及ばないとか
そもそも元来のテクニックの設定ならロッド持つだけである程度は使えたみたいだけど

>>237
つまりPSO2のヒトは人間とは似て非なる生物…？
作中で説明されてなきゃおかしい部類の設定になるな
255 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:23:48.13 ID:guiCACzv: >>250
クオリアのプログラムをもってるキャストが
クオリアをもってる次世代を作り出してる
これで何の問題もないじゃん
256 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:23:48.85 ID:HbEElU79: おじさん、会話を試みるが話噛み合ってないの巻
257 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:23:50.72 ID:J4pwoBlR: >>246
それだと最初から人工肉だった種族が
さらに人工肉部分を人工物に変更というよくわからない話に
260 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:29:20.29 ID:guiCACzv: >>257
なんでそうなるの
最初から100％人工物でできて生まれた、でいいじゃん
261 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:30:24.75 ID:0OOo9yqA: >>255
そしたら科学的には異種族間でも子供はできるってのがおかしくない？
クオリアを持った次世代を伴侶との子供にするってんならそう表現しないとね
てかクオリアっていう表現をゲーム内でみたことないんだけど…
264 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:31:05.25 ID:J4pwoBlR: >>260
だからそれニューマンとどう違うの？
265 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:31:57.13 ID:XatuBafj: >>244のだとアスタルテの言ってたのと噛み合わなくないか
生体部分を機械に置き換えって言ってるが、生体部品使ってるだけだとこんな言い方しないと思うんだよ

単純に宇野が致命的に文字起こしできなかった可能性もあるが…説明下手ってレベルじゃねー
266 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:34:13.09 ID:guiCACzv: >>261
クオリアってのは自意識、自立的に行動できるって意味
命令によってしか動けないような者とは違うということ

初めての共同作業でお子さまロボットの設計、組立。
これが子作りでなくて何だというのでしょう。
267 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:35:20.08 ID:guiCACzv: >>264
キャストは生きていない点
機械に生はない
268 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:35:58.29 ID:J4pwoBlR: >>266
それのどこが「異種族でも子供を作れる」だよ
269 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:37:05.26 ID:J4pwoBlR: >>267
キャストは生体うんちゃらだって言ってるだろ
1レスごとに都合の悪い設定を忘れるなよ
271 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:39:27.57 ID:iHM/zV4W: >>250　>>252
可能な限り自分の想像で無理矢理考えてみた。
脊髄は神経系が集中しているため、機械に置き換えると処理が追いつかず、ボディを円滑に動かせない。
その為、脊髄を生態部品に使用したのだが、副産物としてアンドロイドでもフォトンを扱えるようになったとかね。
272 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:39:46.67 ID:SHqj8niA: マー／マール　　　　　 ⇒ヒューマン
ニューム／ニュエール　⇒ニューマン
キャスト／キャシール　⇒キャスト

男女の呼び分けが無くなったってことは生殖能力も無くなったんじゃないか
273 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:40:09.19 ID:guiCACzv: >>269
生体部分があるというだけで生きているとはいわれていない
シュワルツネッガーのターミネーターの皮膚は生体（たぶん）
でも、ターミネーターは生きていない。
274 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:42:03.78 ID:n54Zvd4t: もしヒューマンもマザーシップにより生産された種族だとしたら
それは果たして人間と言えるだろうか
275 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:43:21.10 ID:XatuBafj: >>268
まじこれ
あとアキ先生が言ってた遺伝子うんぬんは何処へ
277 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:44:23.03 ID:guiCACzv: >>268
捉えようによってはそうもとれるだろ
まして、それが普通な世界なら、誰も疑問は抱かん
278 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:45:34.59 ID:zxYfrU/8: 取り敢えず・・・キャストの定義を教えてください・・・。
279 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:45:46.48 ID:Fdql83ur: >>277
だが、アキは「遺伝子」とはっきり抜かしたんだよな
似たようなこと取り扱ったMGRでははっきりと「ミーム」という単語使って
肉体的な遺伝子とは区別してるがな
281 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:47:49.42 ID:J4pwoBlR: >>273
無理にこじつけないで「設定が矛盾してる」でもういいじゃん
283 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:48:18.61 ID:XatuBafj: >>277
その作中世界での常識がまるっと描写されてないんでなんとも…
異種族との子どもうんぬんがなければ、それはそれで良かったんだが
287 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:51:54.52 ID:Fdql83ur: >>283
ただ、そのようなまぁ、キャスト式に言えば「後継機作製」を
「子をなす」と表現すること自体が、キャストらしからぬ極めて情操的というか、感情的な表現だよな
キャストって、ヒューマンが「子作りだよねー」って言ったときに
キッパリ「いえ、あくまで私と～～～のデータの重要部分を抽出し、より改良したAIを得ただけです」
とか訂正するよな
288 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:57:15.37 ID:zxYfrU/8: 何にしても・・・
キャストはロボットじゃありません、アンドロイドですとか。
ロボットはロボットです。キャストはキャストじゃないです。
とか。
そこらへん明確にしてくれるだけでもいいとは思う。

PSIII時代みたいに、
感情がある＝アンドロイド
主に従事するだけの機械＝ロボット

こういう単純でも正直、やってる側は納得出来ると思うんだけどね。

まあ、なんつーか・・・
何処までマシナリー化して、どこまでが機械化してないか・・・とかより、
生身っぽい＝アンドロイド
マジマシン＝ロボット

このぐらいの解釈でやってもらった方が、しっくりくるんだ。

シリーズの色合いもあるから、そこらでうまい具合に染め付けてくれると、
それはそれで有りだと思うんだけど・・・。
こういう辺りは、もうちょい、考慮して貰えないモンかねぇ・・・？
289 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:58:24.91 ID:guiCACzv: >>287
なんで改良限定になるんだ？
現実の社会でもそうだが、そうやって個人を道具としかみなさず
科学の力で品種改良していく、ってのは倫理に反してるだろ
ロボットは人間の為のものだ、だから人間はロボットに倫理は当てはまらないと考える

キャストの体、人生はキャストのものであり、キャストは当然倫理を考える
だから、改良なんてしないだろ
290 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 00:58:56.97 ID:Fdql83ur: >>289
「こーなるんじゃないかねー」って例に噛み付くってどういうジョーク？
292 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:00:30.26 ID:PlOvzy2O: クオリアってそういう意味じゃないと思うんだが
293 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:03:34.11 ID:HptQ6jVO: >>288
酒井の言うロボットじゃありませんってのは
プログラムで動いてるんじゃなくて自律してますからって意味か。
295 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:10:43.62 ID:H6AaEKOP: 普通に仮想生命とか無機生命って言えば良かったのに
4文字で種族になれるよ
297 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:14:08.53 ID:zxYfrU/8: >>293
あー・・・そういうのとはちゃうな。
PSIIIの時代のを例にすると・・・
オラキオに従事てるロボットは、ルーチンのみで動いてる（でも、実は感情も一応秘めて増す）。
アンドロイドは、独自に判断する能力持ってます。的な。

一応、ロボット側は、オラキオ側のルーチンで動いてるけど、
実は徐々に、独自で自我を得てきて居る・・・的なのが、あの世界だと思う。
その発展系がPSOだと自分は解釈してたんだけどねぇ・・・。

何がどう、キャストがキャストにしたのかは・・・まじ不明。

あと。憶測混じってすまん・・。
298 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:14:49.19 ID:PlOvzy2O: 機械だけど自我がある、はいいが
そうすると「キャストらしい」ってなんだ？
キャスト特有に思考の傾向があるというならば「特に他人に作られたのならば」それは自我と呼べるのか？
ただの思考プログラムではないのか？

キャストとはなんだ？
300 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:19:02.82 ID:XatuBafj: >>288
アンドロイドってロボットの一種だとおもってたが、違うのか？
さすがに旧PSまでは知らないからあんまり強く言えんが
301 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:22:17.16 ID:V3eY7qzr: トランスフォーマーでもどうやら「親子」とか「成長」って概念はあるらしい。
（シリーズによって解釈、概念が異なるので絶対ではないが、
少なくともG1シリーズとその延長上のビーストウォーズシリーズのTFにはあるっぽい）

PSO2のキャストも、その類と考えれば、まあありなんじゃないかな？と。
超ロボット生命体の類でも、機械の体であるには違いないのだし。
302 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:23:07.34 ID:XatuBafj: >>298
機械的というか、合理的な思考とかだと。感情とかを排した(理解できない)というのがテンプレではある

元ナマモノだとキャストらしい思考ってのがもっと分からなくなる
～らしいとか言うなら、根本的に他種族と違う思考があるはずなんだが
303 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:23:16.73 ID:u2BHFyWc: ニューマンは遺伝子改造のデザインヒューマン(失敗作気味)
キャストは元々は機械に心や愛は宿るかのPS3から来た機械で
PSOでも「アンドロイドはヒトと判別可能とすること」という前提があったし、
そもそも公式系グッズからして○○型アンドロイドとちゃんと書いてるんで…
機械人間なのでテクニック使えないし制御中枢は頭で胴体に動力機関がある

それ以降ではバラバラで生体パーツ使ってるのもあったり色々と別物
で、PSO2は「この世界ではどういうものがキャストと呼ばれるのか」という
従来のちゃんとやっていたことをやらず放置していきなりゲーム外で
「キャストはロボットではない」という事を言い出した

PSO2はPSOシリーズでPSUではない上にゲーム内でそういう展開をやらずに
また外で変な事を言い出したので雰囲気もへったくれもない上から目線の発言で
失笑を買ったという形。驚くとか納得するとかそういうもんじゃなくて
またゲーム外でペラペラやった後に初出で驚かせたつもりやるの？って感じ
304 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:23:56.86 ID:HptQ6jVO: フーリエ曰く「理論よりも感情重視」がキャストらしくない。
ならば「感情よりも理論重視」がキャストらしいととらえればよいだろうか。
種族の特徴というよりただの性格じゃ・・・
305 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:24:30.64 ID:u2BHFyWc: >>293
ロボットってのはアトムみたいな人型ロボットも含まれてるんでその言い逃れは無理
306 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:24:47.08 ID:XatuBafj: >>301
しかしそこで「生体部分を機械に置き換えた種族」ですよ…
307 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:25:12.12 ID:guiCACzv: >>298
日本人に「日本人らしさ」が有るのと同じじゃないの
キャストはあんなゴツい体してるし、ニュマヒュマとはやっぱり扱いが違うだろう、差別もされるかも知れない
また、体が組み替えられたり、機械の自分にアイデンティティがないのではないかとか思うかも知れない
同じ思考回路をもっていても、人生経験が違えば性格も違う
308 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:25:19.52 ID:J4pwoBlR: PSO2のキャストらしいキャストはむしろ非合理的
309 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:26:09.19 ID:guiCACzv: >>306
そんなことどっかで言ってたか？
アークスロード？
310 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:27:04.23 ID:J4pwoBlR: >>307
そんなことを言う前にお前はまずPSO2に出てきた
・キャストらしくないキャスト
・典型的キャスト
の2人がどんな奴だったかを思い出せ
312 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:28:34.91 ID:guiCACzv: >>304
日本人らしさ、って言ったら普通性格のことを指すだろ？
313 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:30:47.72 ID:XatuBafj: >>304
感情を完全に理解して振る舞えるのなら人と遜色ないよね
性格だけでは片付かない違いが必要なんだが…

感情あるけど理論重視、にとどまるにしてもレギアス曰くキャストらしいジグの行動はかなり感情的だよなぁ
314 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:31:02.85 ID:HptQ6jVO: >>305
ここにわかりやすい解説があった。
http://blog.livedoor.jp/uzumaki7/archives/24943052.html

「生体部分を機械に置き換えた種族」
とかいう余計なもんがついてなければアンドロイドと言えそうかな。
部分的に置き換えたならサイボーグ、全部置き換えたならアンドロイドかね
315 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:31:23.43 ID:XatuBafj: >>309
アスタルテの世界観クイズ
318 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:33:29.30 ID:H6AaEKOP: シリーズの世界に合うかは知らないけど、スーパー単純に
出身星が違うってことにしちゃえば、宇野当たりにもわかりやすい解決策になんじゃねーの

例えば、仮に体の構造が同一でも、地球人と火星人が区別されてたとして不思議はないだろ
それと同じようにキャスト種族が住んでいた元々の惑星があり、遺伝子を持つ根源的には有機生命ではあるものの
その惑星で機械化という進化を遂げた種族、でいいじゃんもう

あー、我ながら妄想恥ずかしいわ
320 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:38:02.64 ID:b0DLbk+V: シーンや台詞の意味を理解するための基準（キャストが何で、一般的にどういう性質が
多数派か、どう認知されてるか）をまず示さないといけないのに
それがライターの脳内にしかなくて、描写からプレイヤーが逆算しないといけない上に
逆算しようとすると、シーンごとにライターの脳内の基準も変わってるんじゃないかっていう

異常な状況に異常な状況が重なりすぎ

非常に単純に>>318でもなんでも、この世界のキャストがどういう存在かを
きちんと説明、描写して（できれば）話にそれを絡めるという
「物語として非常にふつうなこと・当然なこと・当たり前なこと」をすればいいだけなんだよな
321 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:38:26.51 ID:iHM/zV4W: あー、そういえば、Pso2のキャストはロボット三原則も無視してたな。
ほんと、突き詰めれば突き詰めるほど手に負えなくなる。
考察スレが匙投げるのも納得だ。
323 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:40:03.03 ID:u2BHFyWc: 特にPSOユーザーがゲンナリするのはPSOでは主人の後を追うかなり古い世代の旧式キャストや
所詮機械にすぎないキャスト達の不遇なんかが色々とテーマ的に扱われてたからだろう
機械の心とその触れ合いに感動するのであってこれが生命体だとびみょーな話になる
つーか、大体マグとも被る

あと、PSZでは哲学持ちでPSUでは名ありは濃いのばっかりとか活動限界という違いもある
326 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:41:36.66 ID:b0DLbk+V: PSUも、ありきたりかとかストーリーがどうだったかとかは置いておいて、
ルウにネイヴ？に、ステレオタイプとしてのカーツと
設定とかは世界観説明兼ねて、キャラとしてきちんと生かしてたよな
328 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:46:55.14 ID:u2BHFyWc: ロボット三原則はロボットを作る時に気をつけたいねっていうルールでしかない
アイザック・アシモフも三原則は絶対視していない
三原則はロボットである条件ではなくロボットである限りそれを誓わせたいと願う人たちが居て
それを押し付けられているケースもあるという話
だから三原則を忠実に守る事でおこる事件や三原則を逆用する話なんかも描かれてるよ
329 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:46:58.33 ID:PlOvzy2O: PSPo2でもヴィヴィアンが「キャストっぽくない」って言っていたように思うが
PSUでも同じような話してたのか？PSUはやってないから分からんのだ
331 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:48:50.54 ID:Fdql83ur: >>329
それってどういう経緯ででてきた話だったっけ
332 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:49:25.86 ID:KaD1RipW: ここまで色々な情報が出てきたけど、PSO2のキャストってデビルガンダムみたいに思えてきた
自己進化（成長する）、自己？増殖（一人でできるかは不明だが、子どもは作れる）、自己再生（回復テクニックは習得可能）ができるみたいだから、キャストパーツってDG細胞的なもので構成されてるんじゃないの？多分な
まぁどんな設定にせよ、ちゃんと説明できてない時点で問題なんだけど
333 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:49:45.42 ID:zxYfrU/8: >>329
まあ、それをパクってあの意味不明になってる訳で・・・。
335 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:51:40.64 ID:b0DLbk+V: >>329
杓子定規とか合理主義とか、いわゆる一般人が想像する
ロボット人間がキャストの個性と思ってもらえればそれでいいはず
ガチガチじゃなくて、そういう傾向が強い（特に製造からの期間が短いほど）って感じか
オレもPSUストーリー途中までしかやってないけど（ストーリーに不満とかじゃないただの時間の問題）
ルウとかカーツはストーリー進行にあわせてマイルドになるとかそんな感じじゃないだろうか
337 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:52:26.00 ID:zxYfrU/8: >>331
PSU内でのヴィヴィアン育成クエストの経緯でその言葉が出てきてた筈。
・・・うちもあんま覚えてないけど、あそこらだったと思う。
338 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:53:59.70 ID:HptQ6jVO: >>293
年月が経ち、世代交代していくうちになんやかんやで
自我をもたないロボットが自我を持ったいわゆるアンドロイドを作ってしまってそれが量産されて
後にキャストという一つの種族体系が確立されたということか。
その設定がPSO2でもそうだよ！と明言されていればいいんだけどねえ。
341 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:58:10.67 ID:Fdql83ur: >>337
「ヴィヴィアンがキャストらしくないと言われた」のであれば
確かそれは「ヴィヴィアンがヒトの人格を元にしたコピーキャストの伏線」だった覚えがあるが・・・
ただ、記憶が曖昧だから断言はできんな
343 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 01:59:41.87 ID:zxYfrU/8: >>338
濃い話の中でならそこは成立するんだけど・・・。
今の軽い設定（説明）の中では、それが通るとは思わないのよねー。

ある意味、軽い解釈の中で、『自我を持つ様になったロボットでしたー！』とか言われても、
「・・・・あっ・・・はい。そうですか・・・。」
になるので。

前提あればこそなんだけど・・・それを色々説明出来てないPSO2・・・。
なんでこうなったのよ？
344 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:00:17.43 ID:u2BHFyWc: >>338
だからロボットの概念の中にも自我はあるんだってば
現在のロボット工学の先生達が目指してるのがロボットに完全な自我を実装する事なんで
345 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:00:57.01 ID:PlOvzy2O: キャストが作られた存在ならば当然「ロボット3原則」位のセーフティは組み込むわな
347 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:03:14.56 ID:zxYfrU/8: >>341
おっと！
ネタバレになちゃうけど・・・。

ヴィヴィアンのベースはアレだもんね・・・。
348 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:03:50.24 ID:b0DLbk+V: >>329
キャスト至上主義ってのが、キャストとヒューマン他の種族としての特質の合理的思考の比較とかから
発生してたと思うんだよな
物語開始時は、過去に各種族で戦争してて和解はしたんだけど
個人単位ではわだかまりとかがまだ残ってるって感じだったような
そのへんきちんと考えられてたし、プレイヤーに伝わるように物語に組み入れて描写してたと思う

ウィキペディアから
PSUキャストの説明一部抜粋
＞ヒューマンに使役される目的で創られたものの、意思を持つキャストの登場によって基本的人権による問題が発生し、
＞独立闘争の歴史の果て、惑星パルムにおいてキャストによるヒューマン社会の支配体制が確立した。

フルエン・カーツ
＞典型的なキャスト至上主義者であったがイーサンたちとの交流により、その思想を払拭する。

ルウ
＞初めは自ら感情を制御していたが、イーサンと行動を共にしていくうちにだんだんと感情表現をするようになった。
349 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:04:02.13 ID:iHM/zV4W: >>345　確かPSUでその辺ストーリーのネタになってなかったっけ?
PSUは未プレイなんで、フレからの話でしか知らないんだ。
354 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:10:27.47 ID:cagMX5Xp: 俺、フーリエの一番キャストらしくないところは他人に時間を聞いてしまうところだと思うんだｗ
内蔵時計はないのか？　俺たちのパソコンですら時を刻んでるというのに
355 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:10:31.93 ID:HptQ6jVO: >>344
あなたの言うように「自我を持ってるのもロボットだ」という人もいれば
自分の言う「自我を持ったものはロボットとは言わない」という人もいる。

大事なのは酒井の言う「ロボット」が前者のことか後者のことかじゃないかね。
そこは酒井本人に聞くしかないだろうね。

感謝祭で「酒井さんはキャストはロボットじゃないですとおっしゃってましたが、
酒井さんのいうロボットとは自我を持ったもの含めた機械ですか？それとも自我を持たない機械のことですか？」
って質問でもすればハッキリするかもしれないね
356 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:11:16.45 ID:u2BHFyWc: 親が子供に愛情を持つかどうかは人間でも動物でも決まっていないよ
思いっきり育児放棄する系統の動物もいるし人間でも子供嫌いな奴もいる
あと、人との間に系統たる子孫を残せる位に生物してるならもうアンドロイドであったキャストではなくて
バイオノイド・バイオロイドになる
357 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:12:59.78 ID:u2BHFyWc: >>355
個人的趣向の強い狭義の定義はロボットの様な広範な定義を持つ一般的な言葉を
断定して了解を得られる話にはならないんで結局、発言が悪かったという話にしかならないでしょ
358 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:17:56.39 ID:guiCACzv: >>356
もともとキャストはアンドロイドなんて言われてなくないか？
ロボットではないと言われてはいたが。
バイオノイドでも何の問題もないとおもうがね。

個人が子ども嫌いでも関係ないんだよ
一般的に認知されてればいいんだから。
359 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:18:13.46 ID:lVM6uWzs: ヴィヴィアンはPo1時代ではキャストであることに不満も疑問も持っていなかった筈
Po2は確か…白い旅人?とかユユユ(宇野先生の分身)に好かれていて
なんか不思議ちゃん的な台詞は口にしていたかも。キャストっぽくないとかはこの辺りの発言?

話は変わるが「カーツ PSPo2」で画像検索したらPo2iのイベントシーンのSSが見れたんだけど(個人ブログ)、

「なんだ?私の顔に変なパーツでも付いているのか?」

…何なのこの言い回しは
日本語としての比喩表現にいらんモノつけるなよ
何、キャストだったらこういう台詞いいそうとか?ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
361 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:21:33.60 ID:J4pwoBlR: >>358
バイオノイドは史上初のロボットだ

362 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:23:58.73 ID:PlOvzy2O: >>335、348
ありがとう

つまりPSUでは
キャストはキャストコミュニティ内で生まれる（製造される？）
キャストには思考に外部から制限を掛けられていない→自我を持っている
教育により「キャストらしい」思考をするようになる
ということでいいのかな？

一方PSO2は・・？
363 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:24:57.16 ID:yE6glf5n: ノーミソ生肉なのか100%人工物（無機物か有機物かはさておき）のAIなのかさえわからない
アスタルテの言うようなら自前の生肉部分があることになって人格はそれ依存で「キャストらしさ」と矛盾
極端な話生殖可能というのがどの程度さすのかもよくわからない
遺伝情報とりだして試験管ベイビー的に創るのかその場合も自前の生肉部分はどこかしらあることになる

とりあえずこの世界の一般的な常識をあかしてくれないとロールプレイも出来ない
366 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:30:33.39 ID:reEaZnUd: PSO2のキャストはどういう存在かとかいう質問への答えが
詳しくは言えないがロボットではないだったろ、確か
367 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:30:55.32 ID:b0DLbk+V: >>362
教育でキャストらしくなるというより、どっちかっつーと生まれつき（製造時のソフトとしての自我か、
思考に用いるハード依存かわからんが）キャストらしいことが多くて
経験とかによって丸くなっていく個体が多いイメージじゃないかな、たぶん
周りがキャストばっかりだと修正入らない感じで
というか、種族としての特質って、基本そういう先天的なものを指すんじゃないだろうか

ルウなんかは経験浅くて機械的だったような
368 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:31:55.55 ID:guiCACzv: >>363
性格が生身由来の物であっても、キャストらしさはありうるよ

たとえば、日本人らしさ、ってのは日本の風土や生活形態などから生まれる
同じように、キャストらしさも、たとえばキャストに対する偏見、あるいは体に執着しない考え方
それらから生まれるならなんの不自然もない
369 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:35:46.73 ID:guiCACzv: キャストがキャストらしくなるように設計されてるならフーリエは完全に欠陥品だろ
らしくないってよく言われるんですよね、あはは、なんていえるものじゃない
371 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:45:15.93 ID:u2BHFyWc: >>358
まず、PSOでは明確に女性型アンドロイドとして紹介されてる
古いサイトは閉じちゃったが最近のフィギュアなんか見ても
公式ページで女性型アンドロイドと紹介してる

そしてPSO2では「キャストがなんなのか」をちゃんとやってない段階で
いきなりロボットだの子供だの言い出したから「またか」と言われてるのな
逆なんだよまるで。DFを倒した話やってないのにやさしい嘘やったみたいなことを
またやって「初出」で終わって「全然違うものをキャストって言ってただけじゃ？」
にもなりそうになってる
372 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:45:50.68 ID:iHM/zV4W: Pso2世界のキャストは工場製品なのかワンオフものなのかも明言されて無いよね。
ヴィジュアルブックなんかを見る限り、全種族マザーシップ内で人工的に作られてそうだけど。
373 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:47:45.28 ID:cagMX5Xp: >>362
PSUのキャストはちょっと複雑でな、GRM社(ガルム)という人間の経営する会社で製造される
ぷそ画板(ぷす画板)ってとこで詳しく書いてあるので、興味があるなら見てくると良いよ
ただあそこを見るとPSO2との背景設定の落差に寂しくなるが・・・
374 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 02:57:57.80 ID:ekL0QpXY: PSO2でキャストらしさについて語られたり、模範的キャストとされるキャラなんて出てきてないはずだが
皆それぞれの妄想で議論してる訳？だったら口を挟む余地ないけど
376 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 03:01:52.49 ID:u2BHFyWc: >>374
それ逆だろう。キャストらしさがまるで語られてないのにキャストらしさとか言い出したり
キャストについて説明もないのに意外性のつもりで話だしてるけど「キャストじゃないよね」
で終わってしまうといわれてる話。話がまるで展開してないから妄想レベルにしちゃったのは
脚本側という事になるね。ユーザーからみればこいつらは最初から何者でもないという事になってる。
384 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 03:55:57.99 ID:n54Zvd4t: それとキャストであるはずのリサに
子供時代があるようで…

まあＰＳＵでもキャストの老人はいたからありえなくはないけど
ちょっと不思議
385 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 03:57:45.90 ID:J4pwoBlR: >>374
一応出てきてるぞ
シップがダーカーに直接襲われるという最悪の事態に
工房に残るとか言って多大な迷惑をかけたあげく
結局創世器を置いて行ったという非論理的な奴
レギアス曰くあれが典型的キャストの行動だそうだ
386 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 03:58:45.12 ID:iHM/zV4W: >>374 キャストらしさについてはNPCのフーリエ関係のイベントやシグ関連の台詞で語られてる。
流れが面白かったんで、思わず徹夜してしまったわ。このまま出勤だべらんめぇ。
391 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 08:49:46.31 ID:4QD3esey: まぁ根本的にキャストの存在意義がこの世界に必要なのかが一番…なぁ
人工生命体であるならニューマンが存在しているのであえて作る必要あるのか？ってのがね
フォトン操る事で（人肌さらす事でもか）腕力も身体強度もすごく上がる世界みたいなんで
機械の体に置き換えるより肌もあらわなニューマンの方が世界設定からすると屈強な事になるから
単純な肉体労働も世界設定からしたらキャストよりもニューマンの方が向いているハズ
普通の人も宇宙空間に素肌で出られるみたいだしキャストのメリットは何？ボケるから寿命のメリットも無いよ！

なんだけどシリーズ踏襲してニューマンは脆くてキャストは硬い設定してるし
最初にきちんとゲーム設定のつじつま合わせるために世界設定起こさずに斬新な事してる気になってるバカが悪い
393 ：名無しオンライン 2014/03/27(木) 09:11:03.80 ID:HbEElU79: 昨日俺が言ったクオリア獲得云々の話で盛り上がってくれて何より
しかしキャストがAIだと見立てた場合に
彼らの生殖活動とはミームを残すことであるという解釈をすれば
遺伝子なんたらも別段受け入れがたい矛盾ではなくなる、という話が
そんなに理解出来ないとは思わなんだｗ

まぁ「ハゲがキャストはロボじゃないと言った！確かに言ったんだ！」って
頑なに言い張って、それが何かしら致命的な矛盾だと言い張りたいだけなんだろうが
その点で酒井と宇野の間にすり合わせができてないからって

どうだっていい話だわな

鬼の首を取ったようにギャーギャー騒ぐ話じゃねえよ

【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ57【涼野遊平】より抜粋
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1395809699/l50

続く

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